上（shàng）海秉越電子儀器（qì）有限公司

環境保護部部長陳吉寧近日在談環境監測時指出，要厘（lí）清（qīng）國（guó）家、省、市、縣等不同（tóng）層級的監測事權，根據各地情況（kuàng）確定監測機構相應的職責和任務，建立全國環境監測質控體（tǐ）係。撸撸社视频想知道，各級政（zhèng）府環境監測（cè）機構和社會環境監測機構的職責應該（gāi）如何劃分?職責明確後（hòu），政府和社會環境監測機構又該（gāi）如何行使好職責?

對話（huà）人：中國人民大學（xué）環境學院院長馬中

如何明確政（zhèng）府和社會環境監測機構的職責?

政府環境監測機構（gòu）要履行好政府監測職能（néng），社（shè）會環境監測機構可以承擔服務型環境監測和一些公益性、監督性環境監測。

中國環境報：環境保護部（bù）部長陳吉寧近日在談環境監測改（gǎi）革（gé）時指出，要厘清國家、省、市、縣等不（bú）同層級的監測事權，根據各地情況確（què）定（dìng）監測機構相應的職責和任務，建立全國環境監（jiān）測質控體係。撸撸社视频知道，環境監測數據的準確性、客觀性十分重要，那麽，您認為政府（fǔ）和環境監測機構的職責應該（gāi）是什麽?

馬中：環境（jìng）監測數據是政策製定、監督管理的基礎。隻有準確知道當（dāng）前（qián）的環境質量狀況、環境汙染情況，才（cái）能製定出科學、合（hé）理的環（huán）境政策，實施有效的環境管理，並為社會經濟發展規劃提供依據。環境（jìng）監測（cè）包括兩類：一（yī）是環境質量監測;二是汙染排放監測。環境質（zhì）量監測的對象是環（huán）境質量，是（shì）關乎公眾利益的公共物（wù）品，比如對大氣質量、水質的監（jiān）測。汙染排放（fàng）監測的對象是汙染源，監測的是排汙（wū）者的（de）排放行為。

政府對環境質量這一公共（gòng）物品負責。各級（jí）環境保護行政主管部門所屬環境監測機構（gòu）要履行好自身所承擔的（de）政府監測職能，包括環境質量監測、預報預警、跨境水體監測、履約監測、汙染源監督性監測、突發（fā）環境事件應急監測，以及環境（jìng）執法、環境質量目標責任考核、排汙費征收、總量核算等環境（jìng）監管中的監測工作。

對於適合社會力量承擔的服（fú）務性環境監測可以全麵（miàn）放開，鼓勵社會環境監測（cè）機構參與排汙單（dān）位汙（wū）染源自行監測（cè）、環境損害評估監測、環境影響評價現狀監測、清潔生產審核、企事業單位（wèi）自主調查等（děng）環境（jìng）監測活動，推進（jìn）環（huán）境監測服務主體多元化和服務（wù）方式多樣化。

對於社會環境監測機構能夠承擔（dān），又不影響（xiǎng）公平公正原則（zé）的公益性、監督性環境監測，向社會環境監測機構有序放開，包括環境質量自動監測站和汙染源自動監測設施的運行維護、固體廢物（wù）和危險廢物鑒別等監(檢)測業務。

建立政府和（hé）社會環境監測機構共同參與的（de）全國環境監（jiān）測體係，從（cóng）體製和製度上為我國環境（jìng）質量監測工作提供（gòng）了保障。

首先，社會環境監測機構的參與，加強了（le）環境監測能力（lì）。其次，厘清了主（zhǔ）體責任和監（jiān）督責任，監測（cè）質量更有保證。社會環境（jìng）監（jiān）測機構運行的環境質量監測站屬於政府購買服務，監（jiān）測機構有責任按合同（tóng）約定提供優質監測（cè）服（fú）務。第三，有利於提高環境監（jiān）測水平，防止企業造假，為環境監管提供服務。第四，提供客觀、公（gōng）正（zhèng）、準確的信（xìn）息，可以擺脫對於環境監測的行政幹擾。

以日本為例，日本采（cǎi）用的做法是將關係重大、涉及大多數公眾的監測工（gōng）作(如流域監測等)由政府監測部門承擔;而對於企（qǐ）業環境監測，則采取的是政府監管下的市場監測模式。具體而言，日本的（de）監測體（tǐ）係是由政府和相關市場主體構成的。其中政府主要承擔（dān）項目管（guǎn）理、資質審核、技術監督等（děng）職責，而企業等則對汙染源(包括環境質（zhì）量)進行常規監測（cè），二（èr）者之間通過招標、委托管理等形（xíng）式構成聯係。日本這樣一套“政府規（guī）劃監管、市場運行監測”的（de）模式，節約了行（háng）政成本，提高了環（huán）境監測的效率。

政府和企（qǐ）業在環境監測上是否有條件盡職盡責?

政府要做好政策製定、監督（dū）管（guǎn）理工作，社會監（jiān）測要進一步規範化、標準化。

中國環境報：環（huán）境監測職（zhí）責明確後，社會環境監測機構是否可（kě）以承擔起監測責任（rèn）?

馬中：社（shè）會環境監測機構（gòu）是有監測能力的。以水質監測為例（lì），我國很多地方的水體(國（guó）控斷麵、省控斷麵)已經由社會環境監測機構實施監測，主要方式是服（fú）務購買（mǎi），地方政府（fǔ）付費，企業運行操（cāo）作。這筆錢由公共財政支出，包括購買監測設備、監測數（shù）據。對於企業（yè）來說，就是你拿錢，我監測。這種購（gòu）買服務的做法（fǎ）很好，可以保證監測數據的客觀性。但是目前，監測數據是不可以公開的（de），隻能提供給購買服務的（de）政府，監測機構仍然（rán）稱不上是獨立的，因此隻是走了第一步，撸撸社视频希望看到下一步數據可以完全公開。

實踐表明，水質監測交給市場並不難。推（tuī）而廣（guǎng）之，大氣質量監測也可以（yǐ）按照這樣的方式逐步放開。水質監測對技術的要求高，需要定點監測斷麵，而大氣布點相對容易。不隻是企業，很多科研院所都（dōu）具有這（zhè）樣（yàng）的監測能力（lì）。僅就高校（xiào）而言，目前全國設置環境類專業的高等院校超過300所，已遍（biàn）布（bù）我國所有省、自治區和直轄市，這些（xiē）院校絕大多數具備良好的環境監測的實（shí）驗條（tiáo）件以（yǐ）及科研實力和人才儲（chǔ）備。

例如，中國人民大學就有兩個（gè）大氣質量（liàng）監測（cè）點，其中一個設在（zài）黃（huáng）山，是撸撸社视频（men）的教學基地。受到能力限製，黃山當地政府的大（dà）氣監測（cè）站（zhàn）或者設在山頂的氣象站，海拔1800米;或者設在山底的縣城，海拔100米。於是，撸撸社视频的監測站就設在（zài）了半山腰，可以彌補黃山大氣（qì）質量監測的空白。

除了高（gāo）校以外，眾多企業、研究機（jī）構等都具備（bèi）了相當的（de）環境監測能力。隻要把（bǎ）全國這些監測點（diǎn）進行（háng）篩選、利用（yòng），就形成了很好的監測網絡。政府要做的就是出規則，把監測工作規範化、標（biāo）準化。

中國（guó）環境報：政府對環境質量（liàng）監測是否有足夠的（de）管（guǎn）理能力?國外能提供哪些經驗?

馬中：對於政府來說，主要是做好政（zhèng）策製定、監管等工作。

應針對環境監測的特點以及市場化的特征，對環境監測的（de）標（biāo）準、方法，監測機構的資質（zhì）、能力，監測質量控製及數據（jù）采集（jí）、處理、發布等製定（dìng）明確的規章製度，為（wéi）環境監測市場化（huà）提供（gòng）依據。建（jiàn）立環境監測機構資質（zhì）認證分級製度，建（jiàn）立監測信用檔案與淘汰機製，從製度層麵規範市場的環境監測行為。政府要積（jī）極引導，放（fàng）寬（kuān）準入條件，鼓勵社會環境監測機構提供監測服務供給。要積極培育環境監測服務市場，營造公平競爭的市場環境（jìng），有序放開環境監（jiān）測服務業務領域，推動環境監測服務社會化（huà）工作穩步開展。要對環境監（jiān）測行為實行事中、事後監管，實施對社會環境監測機構及其監測服務行為的監督管理，建立正常的退出機（jī）製，維護環境監測服務（wù）市場的正常秩序。

美國在環境監測商業實驗室運作方麵的（de）經驗值得借鑒。美國政（zhèng）府對（duì）商業實驗室的建立和運行建立了一套完整的標準，將實驗室依照監測能力、監測（cè）內容、監測（cè）範圍劃（huá）分（fèn）不同等級(美國商（shāng）業實驗室可（kě）以提供的報告級別有第二級、第三（sān）級（jí）和第四級，其中第四級的（de）要求最高，可以為美國環保局提供監測報告)，詳細規（guī）定了不同等級實驗室應當（dāng）具備（bèi）的條件。一旦實驗室達到某一級別，就（jiù）可以通過（guò）投（tóu）標等形式獲得政府委托的（de）監（jiān）測項目進行運營。同時，其在運營過程中受到政府（fǔ）的嚴格監管，一旦出（chū）現疏漏，就麵臨處罰（fá）、降低等（děng）級甚（shèn）至取消監（jiān）測資質的危險。

政府和企業在環境（jìng）監測上應該（gāi）分別承擔怎樣的責任?

政府必（bì）須做好監管工作，讓企業說真話。

中國（guó）環境報：環境質量監測的職責已經明確（què），那麽，排放監測的主體又應該是誰?政府和企業又應該分別承擔怎樣的責任?

馬中：排放監測針對的是（shì）排汙企業。從理論上講，監測主（zhǔ）體應該是企業自身，原因有兩個：第一，企業有環境責（zé）任，監測排汙，把排汙（wū）情況說清楚是企業（yè）的責（zé）任（rèn）。第（dì）二，信息（xī）不對稱，企（qǐ）業對自己的排放情況最了解，政府相關（guān）部門（mén）即便每天盯著（zhe）企業（yè）去查（chá）也不如企業自己說得明白。更何況即使排放末端信（xìn）息是對稱的（de），但前（qián）端、中端生產過程的相關信息(生產工藝、加工流程)還是不對稱。因此（cǐ），對於（yú）排汙企業的監測，還應該實行排放者負責製度。不管用在（zài）線監（jiān）測還是其（qí）它方式，排放企業要（yào）把排汙情況（kuàng）說清楚（chǔ），並（bìng）對提供的（de）數據負法律責任（rèn）。

當（dāng）然，出於經濟利（lì）益（yì）考慮，有的企業不願意說真話，往往把超標（biāo）說成（chéng）達標，這就要用法（fǎ）律、製度去約束。撸撸社视频製定（dìng）了（le）《環境保護法》、排放標準、收費標準、排汙許可製度，但這些製度還存在一（yī）定（dìng）的漏洞（dòng）。這樣的條件下存在兩種可能：一種是最守法（fǎ）的企（qǐ）業做到達標排放;另一種是明明超標或者偷排，但因為違法成本低，企業謊稱達標。排放監測數據非常重要，因為隻有這些數據是真實、可信的，才知道汙染情況到底什麽樣（yàng），要怎樣治理。因此，政府必須做好監（jiān）管工作，讓企業說真話。

政府怎樣監（jiān）管（guǎn）才有效（xiào）?我認（rèn）為根本在於轉變監管思（sī）路，把末端監管轉變為全過（guò）程監（jiān）管，把以技術為重心轉變為以（yǐ）管理為重心。企（qǐ）業生產有一個（gè）物（wù）料平衡原則，也就是說，投入多少（shǎo）原材料、使用什麽樣的工藝會排放多少汙染物，是可以算（suàn）出來的。例如，鋼廠煉（liàn）X噸鋼，就需要買Y噸煤和Z噸焦炭，煤和焦炭的含硫量都是有記錄的。煤和焦炭用爐子來燒，就一（yī）定會產生N噸二氧化硫（liú）。按照這樣的排放量，就需要安裝一（yī）定的脫硫裝置才能進行處理。如果現有的脫（tuō）硫設（shè）施不夠用，或者有（yǒu）了（le）設施但（dàn）不運行，就會產生偷排或超（chāo）標排汙。

因此，企業申報的監測數據是（shì）否真實可靠，政府相關部門需要有一個（gè）基本判斷（duàn）。在這種情況下，企業就（jiù）不敢不說真話。這就需要撸撸社视频完善排（pái）汙許可製（zhì）度，把企業的生產工藝、生產技術搞清楚、算好賬，成（chéng）為環境管理的依據。

在對末端排放的監管方麵，也可以轉變思路，更重視對企業抽查的方式。一旦抽查發現超標排放（fàng），就嚴格進行處罰。以（yǐ）美國為例，如果這次抽查發現（xiàn）有問題，就從上次（cì）達標之日起開始計（jì）算進行罰款。抽查（chá）的好處有兩個：一是準（zhǔn）確（què）。按（àn）照（zhào）概率來（lái）說，如果幾（jǐ）次抽查都沒發現問題，一般來說排放情況比較好。二（èr）是震懾。如果抽查發現問題後處罰的力度特別大，就會促進企業守法。

在監（jiān）管方麵，美國經驗值（zhí）得借鑒。美國對排放監測（cè）的監管重心不是技術，而是人，他們有一大批專業人（rén）員在做這（zhè）些事情。

中國環境報：學到美國環境監管模式難不難?當（dāng）前環境監管人員（yuán）能否勝（shèng）任?

馬中：撸撸社视频需（xū）要的是（shì）綜合型的人才。當前（qián），撸撸社视频的環境管理人才都是“專才”，技術型人才比較多，懂經濟（jì）、管理的比（bǐ）較少。因（yīn）此，要注重綜合型（xíng）人才的培養，撸撸社视频現在已經開始這（zhè）樣的嚐（cháng）試。

馬中簡介（jiè）：經濟學博士，中國人民（mín）大學環境學院院長，國家重點學科人口、資源與環境經濟學責任教授、博士生導師（shī）。現為環境保護部科技顧問委員會委員、中國（guó）環境科學學（xué）會常務理事、中華環保（bǎo）聯合會理事，《SustainabilityScience》、《中國環境科學》、《自然資源學報》等（děng）期刊編委。主要研究領域為環境政（zhèng）策和（hé）環境管理的經濟手段、環境和自然資源經濟評價